肺癌是起源于上皮组织的恶性肿瘤，在我国各种恶性肿瘤中发病率和死亡率均排名第一。治疗肺癌，仍然任重而道远。8月19日，人民日报旗下自媒体“人民好医生”请到了北京朝阳医院胸外科主任医师 李辉教授来为大家做了一场视频直播科普。

专家介绍

李辉教授，主任医师、教授、博士研究生导师。现任首都医科大学附属北京朝阳医院胸外科主任。美国胸外科学会（AATS）会员、美国胸外科医师学会（STS）会员、国际肺癌研究协会（IASLC）会员、北京医学会胸外科学会副主任委员、中国医促会胸外科分会副主委、中国研究型医院学会胸外科分会副主委。

人民好医生：在检查中，如果说身体内发现了肺结节，是不是也就意味着一定是癌症？

李教授：两个数据，第一个是30%。上海做过这样一个实验，一个单位大概一万多人做健康体检，项目包括低剂量螺旋CT，大约30%的人可以发现肺结节。有些人可能是三到五个毫米这种微小结节，有些人可能大于十个毫米或者更大的一种结节，还有些是多发结节，就是大于两个，十个二十个，甚至更多，这种数量不一、大小不等的这种结节的发生率大概是30%。

第二个是90%，结节病人90%是良性，也就是说十分之一的结节有恶性的可能性。因此目前存在的一些谈结节色变、谈磨色变，就是我们所说的磨玻璃，其实大可不必太焦虑。所以刚才您问的问题，结节实际上可以是良性病，可以是恶性病，可以是一个既往得病留下的一个痕迹，也可以是新发的一个病变，要根据结节的影像学特点作一个分析，再来判断这个结节的各种可能性。

人民好医生：哪些结节可能是这个肺癌，然后哪些结节我们可以稍稍的放缓一下心？

李教授：说到结节再补充几个概念，结节通常是影像学的一个术语。比如在CT上发现了这样一个阴影，我们统称为结节。结节从影像学上分为两种，一种叫磨玻璃结节，有一个模模糊糊的这么一个影子，它并不掩盖这个CT后面的一些结构，还有一种实性的结节，它已经形成了实性一个球。那么判断哪些结节是高危的，有癌症的可能性，也要分这两种情况分别来说。

现在目前存在最多的是磨玻璃结节，如果存在以下一些因素，有可能我们就称为高危结节。

第一个看直径，也就最大结节的最大直径大于八个毫米以上，因为我们结节边缘有时候是不规律、不规范的形态，它可能是一个椭圆的或是一个不规则型的，这是第一个。那么第二个呢，看结节是否有一个异常的血管穿行，这也是一个特点，第三个有些磨玻璃结节，有空泡征，就是在中央有一些空泡的情况。第四个呢，观察这种磨玻璃结节它有没有实性的成分，那么这个实性成分占到整个磨玻璃结节的多少比例，它占的比例越大，恶性的可能性就越大。

如果再有胸膜皱缩或者是一个胸膜凹陷这样一些特点的话，那么通常医生会判断这个结节是个高危结节，通常这种结节，我们都建议他做手术。

对于实性结节来说，就跟刚才的不一样，实性结节的大小可能要大于十个毫米或更大，第二个它有分叶，更像一个葵花，有一些分叶的那种情况。第三个，可能边缘有些毛刺，那么有了这些征象，通常我们认为这个实性结节就有恶性的可能性，那就要高度的警惕，采用外科手术或其他方法，进一步确定它的性质。所以不同性质的结节，影像学特点也是不一样的，根据我们刚才说的这些特点，分辨低危与高危结节。

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人民好医生：那么其正如您之前所说的啊，通过这个我们健康意识的提升啊，包括现在技术手段的一个提升啊，我们现在肺结节的这个检出率是越来越高，其实大多数人还是相对比较关心这个磨玻璃结节哈，如果说出现了磨玻璃结节这种症状之后，假如没有您之前说的那几种情况，是不是我们就可以稍稍的放心一下？

李教授：确实是，大家不必谈磨色变，一旦体检报告出来了有个磨玻璃，那上网一查觉得非常严重啊，然后吃不好睡不好，很焦虑。这几个方面听我讲以后，可能就会放下焦虑的心态。

我们在前面一开始讲的就是这些磨玻璃结节，90%以上都是良性的，那么只有10%的就可能是我说那种高危结节，我们要引起重视，这是第一。

第二个呢，就说即使是10%的病人，目前考虑是恶性的，那么，通过手术也证实了是恶性的。实际上磨玻璃结节的这种腺癌，大多数都是早期，因为我们是体检发现的，体积又比较小，而且这种磨玻璃结节的生物学特性跟过去我们常谈到的肺癌，也就是我们的肺的一些鳞状细胞癌呀，或者是小细胞癌等等的，它的生物学特性是不一样的。那么，过去那种癌它发生快，转移快，容易复发，治疗效果不好。那么现在我们说的这种肺腺癌，它的这个生物学行为是一个惰性肿瘤，所谓惰性肿瘤它生长很缓慢，生长周期长，这第一点。第二点恶性度相对低。第三个基本上没有复发和转移情况，所以一旦做了手术，就相当于做了一个根治的手术。术后只要是定期复查，那么今后基本上不会出现什么问题。

人民好医生：出现了这种结节的之后呢，我们就只需要定期复查。

李教授：对，一旦发现肺结节后如何去做，其实需要我们分类处理，首先第一步，就是你要到医院去找医生，看CT结节的类型，来判断是高危还是低危，对于低危结节，我们通常定期随诊，每年体检，一旦某天它可能发生了变化（原来比较小现在突然增大了，原来没有实性成分，现在有了实性成分了等等这样一些从一个低危到了高危结节的一些征象）需要我们引起重视，那么可能不是每年复查了，而是可能要积极采取手术治疗，对于这部分结节是这样。

如果是个高危结节，通常会建议病人手术，高危结节是肺癌恶性的概率明显增加，当然说我们也不是100%的能够从CT上判断绝对就是肺癌或不是肺癌。最终金标准还要靠我们切下来，送病理来判断。但是我们判断的绝大多数都是正确的。

图片来源现场

人民好医生：那么除了磨玻璃结节这种的情况啊，还有哪种情况是我们不需要太担心的。

李教授：像刚才我们说的实性结节，如果比较小，也不用特别担心，也是要定期的复查。

人民好医生：好的，那么在开篇也提到，肺癌是发病率和死亡率增长最快的恶性肿瘤之一，那么不同类型的肺癌恶性程度也是大相径庭，那么肺癌是如何进行分类的？

李教授：肺癌的分类简单来说，可以根据这个治疗的结果（预后效果）分为两大类，一类非小细胞肺癌，一类小细胞肺癌。

小细胞肺癌实际上恶性度比较高，比较容易转移的这一类，我们肺里的病灶可以很小可以两到三个厘米，不大，可以很早就转移到脑、骨、肝脏，所以小细胞肺癌又叫全身性疾病。第二类是非小细胞肺癌，在非小细胞里，又分几类，一类叫鳞状细胞癌，简称鳞癌。另一类叫腺癌，还有就是其他类型的一些，既不是腺癌，也不是鳞癌的这种。

我们目前的磨玻璃大多数都是腺癌，鳞癌很少。鳞癌是跟吸烟相关的，重度吸烟的实际上他们发生的都是鳞癌。那么现在我们说的一些磨玻璃小结节，实际上90%以上都是腺癌，跟吸烟、生活关系可能关系不大，这个真正致病因素，到目前为止，其实不是特别清楚，很多科学家还在继续研究。

人民好医生：好的，那么肺癌在临床上有哪些早期的表现？

李教授：分不同的情况来说，如果说是中央型的肺癌，或者是我们大块型的肺癌呢，它通常有很多早期的症状。例如刺激性的咳嗽，我们正常咳嗽比如有痰了，或者不小心米粒啊，或一些异物掉到嗓子了，然后会产生一种咳嗽，把气管内的东西咳出来，这就是一种正常的反应。那么如果说是气管内有肿瘤的病人，那么，这种肿瘤就会不断的刺激产生咳嗽，而且这种咳嗽我们通常成为干咳而且很难止住，我们称作为刺激性的咳嗽。一旦有了干咳的症状，要警惕，应及时到医院就诊。

另外还有一部分病人，可能会因为肿瘤比较大，产生一些胸闷气短，这样一些呼吸道的症状，肿瘤进一步长大后的话，可能会侵犯我们的胸壁，也会产生一些胸疼、肋骨受损等等这样一些症状，这是指的是一些比较大的中央型肺癌。

那么我们最近几年常提到的磨玻璃结节，可以说基本上没有任何症状。这就是为什么如果不做CT的话，你就很难去发现这部分磨玻璃结节，所以最佳的且唯一能够早期诊断的就是CT。所以并不能通过说我有症状了，再检查来发现。那么其实有些病人到了我的门诊，说有结节，然后问有什么不舒服，回答胸闷咳嗽，多是后来病人的一个心理作用，产生了这种对号入座，实际上小结节基本上不会产生症状。

人民好医生：体检时候，如果发现了结节，我们怎么从体检报告中判断出来？

李教授：是这样，各个体检中心的还是非常规范的，包括抽血、B超啊、CT等等，如果说肺部出现结节，通常体检中心会给您打电话，通知您这个CT上肺部发现了一个结节，建议您进一步到综合医院或到一些专科医院去就诊。他会以这种形式去告知病人。病人拿到报告到不同医院，完成下一步的治疗。

人民好医生：虽然说您之前也提到过，但还是有很多网友，想了解一下就是说如果出现了恶性结节之后，是否需要进行手术？

李教授：这个问题其实是我们这个广大病友最关心的一个问题。因为谈结节色变也好，谈磨色变好，其实最大的一个担心的就是这个东西是恶性的。如何判断恶性的，其实是非常非常重要的一个问题。但是呢，反过来说就是真正的要想通过影像学判断恶性，还是需要通过一些有经验的医生，通过CT的仔细的阅读，通过去寻找刚才我说的这些特点来进一步判断。

其实病人很少能够通过我讲的去自己判断，因为毕竟这是一个非常专业的问题。我经常讲，在一家医院做了CT，如果你拿着CT到另外一家医院去看呢，其实效果并不好。为什么呢？因为现在都做的高分辨CT，CT原理是把我们身体，做一个横断面的扫描，那么扫层数越多，那么得到的信息就越多。我打个比方，如果说你是十个毫米一扫，那么这个结节如果是五个毫米的话，那么有可能，最多就在一个层面能看到，那么如果十个毫米之间，这五毫米存在的话，那可能根本就看不到这个结节，如果你一个毫米扫，那你五个毫米结节就有五个层面都能看到。每一个层面看到它的细节，看有没有实性成分，有没有血管，有没有空泡啊，可能看得很清楚。

回归原题，如何判断呢？第一个要有一个好的CT，通常我们叫做高分辨CT，或者薄层CT，第二个您在某一家医院做了，最好在同一家医院去看，因为从我们的工作站上，能够把他这个几百层的数据全部都调出来，然后一张一张去仔细的去看，那么如果你在某一家医院做了CT以后，我们通常是洗出来的那个片子，你拿的三张篇子，两张片子，其实这个片子的这个数据量永远的不够，有些特别小的结节，您的报告上可能有，但是您拿给我看CT的时候，我可能找不到。那什么原因呢啊，原因就是说他在机器上能看到几百张，看到非常细，那么您洗出来的胶片非常少。所以这就我建议别人应该在同一家医院，找同一个医生，这样的话能够得出一个比较准确的一个结论。频繁换医院，在甲医院做了CT到丙医院去看，从治病的连续性和从CT的判断看，可能都会有误差。

最近几年我们国内的信息发展的也比较好，有些医院报告附有二维码，手机扫码，您的几百张片子，我的手机上都能看到电子版影像，也有拷U盘，或者光盘，最好的是二维码，这都是非常好的方法。这里也呼吁我们国家从医疗行政单位的其实应该去做这种工作，等于是把某一个单位所有CT都上传到云，然后最后下载，那么这样的话，其实避免老百姓看病的时候，就说从一家医院看完了以后到另一家医院不认，还重新照。这是一种情况，另外一个呢，从一家医院照片到另外一家拿胶片，说看不清楚等等这样一些情况。那么我们现在通过一些网上可以看到整个病人的这个电子版的情况，不用千里迢迢到北京找我，通过网络就可以解决这些问题。

电子影像来源肺诊网平台

人民好医生：其实您提的这个建议特别好，我觉得解决这个医疗问题，是老百姓最关心的健康问题，最核心的其实就是让老百姓少走路啊！这也是我们解决问题的有效途径之一，那么肺结节的患者，其实大家还特别关注日常的生活当中，应该注意些什么？

李教授：嗯，其实这也是我在门诊被问得最多的啊，其实一旦有了肺结节以后，假如说这个结节是个低危结节，不用马上手术，那么每年随访，那么病人可能就要问是不是有哪些药物要吃，是不是用吃中药？是不是要吃消炎药啊？是不是有哪些食物不能吃？有哪些忌口？这是老百姓特别关注的问题。

对于药物来讲，如果是首次发现了肺结节，而且医生认为炎症的可能性是存在的，通常服用两周的抗生素也就我们说的消炎药，病人休息一个月到两个月左右，再重新复查个CT。目的是什么呢？如果是炎症，特别是急性炎症，通过这种方法，那么这个结节可能会消失或者缩小。也就是说，在我们发现的肺结节当中，是有一部分肺结节是可以消失或缩小的，虽然比例不是特别大，但是这部分别如果采用这样的方法就可以避免手术治疗。这样的例子很多，很多拿着CT来找我，那么我判断这就是一个早期肺癌，遵循首次发现的原则，即使高危结节，我也给你这种方法去治疗，来看看他们通过两三个月以后，再复查，是否缩小了，变淡了，甚至消失了。关于中药呢？我没有特别多的经验啊，但是也没有碰到就说，通过吃中药以后看到结界明显缩小的这种病例，但是是不是有些病人，没在我这儿着看好，也有这种可能性啊，我不能妄加评论。关于饮食，我觉得没有什么忌口。关于忌口中医上讲究比较多，有些讲发物啊，像什么海鲜呀，鱼呀虾呀，就说你一旦得了这个病，那这些东西都不能吃，其实我认为也大可不必。因为其实我们说的虾呀鱼呀，都是一些高蛋白质的东西啊，跟你这个病本身没有关系，所以保持正常起居就行。

其实最重要的这些病人其实倒不是说饮食上怎么样？最重要的是心情上焦虑了，病人的一些抵抗力下降，免疫力低等等，反而可能对结节不好，所以我们通常建议病人保持一个良好的一个心态，可能结节跟我们会终生相伴，有些病人随访了10年20年都不变化，它一直在我们身体里边啊，这是一种可能性啊，所以说要保持良好的心态，保持良好的生活习惯，关键就是要做定期的体检。

人民好医生：好的，那么如果确诊为肺癌，如何判断这个病患的阶段，同时，对于不同分期的这个肺癌患者，在治疗方式上有什么样的差别？

李教授：其实这个差别还是很大的，因为我们说的精准治疗，不同的病人采用不同的方法。像刚才如果从肺癌的类型来说，如果诊断了是一个小细胞肺癌的话，那么通常我们要首选化疗，化疗后再重新评估，有没有手术的可能性。手术以后，根据最后的分期结果，对病人再进行辅助治疗，也就说我们叫夹心疗法（化疗-手术-再化疗或者是放化疗-手术-放化疗），那么对于非小细胞肺癌来说，如果相对中期和早期，首选手术治疗，手术以后，再根据病理结果，看有没有淋巴结转移、看肿瘤的大小、是否有例如脉管癌栓，胸膜侵犯等等这样一些高危因素再确定治疗方案。当然也有一部分这个晚期的肺癌，选择新辅助化疗，就对这部分病人我们，先采用化疗，化疗两个周期或三个周期，然后重新评估（即降期）。通过我们的化疗肿瘤缩小了，淋巴结缩小了那你的肿瘤的分期就被降下来，降到二期的话，那么，病人又重新获得了一个手术的机会。

所以特别是肺癌的治疗，有很多方法，那么现在大致有手术，有化疗，有放疗，最近还有靶向治疗，那么近年非常好的一个免疫治疗，其实这五种方法。目前的都是一个好的方法，那只是说首先采用哪种方法呢？要根据不同的分期，不同的细胞类型来决定。所以如果发现一个病变的话，千万不要着急说马上就要怎么样，一定要先分期再治疗，因为分期的目的，就是为了准确的找到最适合治疗方法，把分期做好了，再根据分期选择不同的治疗方法。策略其实非常重要的。要是治疗上。这个选择不当的话，例如一个晚期先选择了手术，但是病人可能会有创伤。效果不好。其实肿瘤治疗最大的两个点，一个就是希望病人能够长期生存。第二个呢，要保证病人的生活质量。如果一个治疗的方法。无论是手术是化疗，放疗，靶向。那么，如果都能达到这两个目的，使病人生活质量提高。那么，使病人能够长期生存，对他来说都是好事。

人民好医生：那么您刚刚也提到肺癌的五种治疗方法，那么最后一个问题就是对于肺癌，如何通过这个规范治疗和精准治疗来提高治疗的效果，延长患者的什么？

李教授：您提到这个问题非常好。这就联系到目前国内一直提到的规范，规范治疗对于肿瘤治疗非常重要。改善病人的生存期，提高病人的生活质量，其实最重要的就是规范治疗。那么我们现在国内有很多专家，国家卫建委也出台了很多关于肺癌的一些诊疗意见指南。我们要综合的去考虑这个病人最适合哪种治疗。那么就是我们叫MDT就是多学科的会诊。就一个病人来了，我们所有相关的医生都坐在一个圆桌上来讨论，选择最适合的治疗方案。对于肿瘤病人非常重要。有了规范，那么病人才有获益啊，所以这个是非常非常重要的。

人民好医生：嗯，好的，那么也非常感谢。李教授的精彩分享啊，其实通过李教授的分享呢，我们也了解到首先患有这个肺结节的患者，不要谈结节色变啊，同时呢，我们要到正规的医院。定期检查听专业医生给出的专业科学的建议。

人民好医生：好的，那再一次的感谢李教授的精彩分享。好的，各位网友再见。

*本文为直播转录，旨在健康科普，不是治疗方案推荐。如需治疗方案指导，请前往正规医院就诊。