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“肺”常有话说 | 李辉教授:我如何看待中医消结节?
肺诊网
2021-11-30
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《“肺”常有话说》肺结节肺癌问答专场回顾


随着健康体检的推广普及,无意发现肺内小结节的人越来越多。这些“肺小结节”究竟是什么?它们是否就意味着肺癌?该忽视它的存在,还是“一切了之”?国内外相关的诊疗指南都有什么推荐意见?


本期肺诊网《“肺”常有话说》系列直播节目,首都医科大学附属北京朝阳医院胸外科主任医师李辉教授将围绕肺结节话题,和您聊聊如何理性看待肺结节并合理治疗。


专家介绍


李辉教授,从事胸外科工作二十余年,具有非常丰富的临床经验,外科基本功过硬,在临床工作中作风稳健,有很强的判断能力和应急能力。擅长胸外科疑难危重病诊治。在国内最早开设肺小结节特色专病门诊,对肺小结节的良恶性判断以及精准微创治疗有独到的方法。


在国内外杂志发表论文70余篇,出版专著5部。1998年获全军科学技术进步贰等奖一项,2003年获全军科学技术进步壹等奖一项,2002年获国家卫生部颁发的吴阶平—杨森医学药学研究奖。



小助理:小孩做CT,辐射量大么?筛查选择哪种CT好?


李辉教授 :我们每年做1-3次CT平扫,它的累计放射量是在安全范围内的。接收辐射量本身是有一个定量的,无论是X光还是CT,单次剂量都很低,对正常人身体健康影响几乎是微乎其微。因为就诊的需要,应该积极配合医生治疗,该有的检查都不能省。除非患者自己极其频繁换医院、做检查,当然这是不可取的。


筛查肺结节做低剂量螺旋CT就可以,放射量最小,再根据病人实际需要做薄层CT,或者高分辨CT,或者增强CT。


小助理:自己并无吸烟史,家庭成员也较少接触,生活方式简单、健康,为什么还会有肺结节呢?


李辉教授:肺结节是由很多因素造成的,并不是单一因素。另外根据结节分类也可看出不同,比如一类是炎症结节,可能是急性炎症,慢性炎症,良性肿瘤或者吸入异物引起,极少部分也有恶性肿瘤的可能性,因为情况多而杂,所以引起结节的原因无法统计清楚。


最近研究发现了这样一个倾向,以往很多实性肺癌,大多数特点:老人、男性、吸烟、鳞癌,近几年发现磨玻璃为主的小结节人群新特点:年轻、女性、不吸烟、腺癌。(这个新趋势大家需要有所了解。)



小助理:肺结节查出越来越多了,主任在临床上也是这种感觉吗?肺结节患者大幅度增加的主要原因是什么?


李辉教授:无论是在门诊还是在病房,治疗肺结节的患者数量呈上升趋势。从门诊治疗的病种、手术种类都能体现这一情况。


肺结节患者增多的主要原因,个人感觉有这样三点,首先随着人们健康意识的增强,更多的结节被检出,体检人数增多了,检出量也随之上升。其次,低剂量螺旋CT的应用,相比于过去胸部X光片,更清晰更准确的检测出结节,弥补了X片的有限性。最后,由于新冠肺炎疫情,很多疾病(如胆囊炎、心脑血管疾病等等)住院都要求做CT,扩大了筛查范围,形成肺结节患者大幅度增加。


小助理:身边也有很多这样的朋友,突然检出结节很是焦虑,该如何安抚?


李辉教授:有这样几个观点,我们务必知道。肺结节不等于肺癌。


有研究发现,肺结节检出率大概为30%,也就意味着任意1000个人做低剂量螺旋CT,大概有300人有存在肺结节情况,大小不一、形态不一、结节生长位置不一。继续举例这300人,良性结节占90%,也就是270人都是良性,只有30人左右是恶性的。


我们需要做的是,找一位经验丰富的医生来诊断,进一步分析具体选择手术还是随访观察一段时间。


小助理:术后肺腺癌,右肺上叶1.8*1.5大小,有医生建议他吃靶向药(术后辅助治疗),有医生不建议,主任你的建议是什么?


李辉教授:是否需要术后辅助治疗单从肿瘤的大小无法判断,那么右上叶的腺癌,它的细胞亚型是什么?例如附壁生长为主的腺癌,还是微乳头为主的腺癌,这个亚型很重要。第二个看病理,如脉管癌栓(指的是切除的肿瘤标本中的血管有肿瘤形成栓子,提示肿瘤已向血管浸润,发生远处转移的可能也就大)、胸膜侵犯等等其他高危因素。


如果只是一个1.8*1.5附壁式的肺腺癌,肺叶切除没有任何高危因素的情况下,不必吃靶向药。如果是微乳头型,伴有脉管癌栓等多种高危因素的肺腺癌,则建议术后辅助治疗。总结来说,需要根据病理亚型、高危因素来综合分析,再确定患者下一步治疗方案。



小助理:相比单发结节,多发结节的成因是什么?风险会比单发结节更大吗?


李辉教授:多发结节多的能有40余个,少的也有两三个这样。目前结节多发的成因并不清楚。多发结节风险比单发结节高?目前来说没有依据。多发结节仍然是以随访观察为主,在此过程中,观察到结节是有明显进展的选择手术治疗,其他的仍然保持随访观察。


小助理:处理多发结节有什么原则?


李辉教授:同侧且靠边缘,连同突出结节的多个小结节,可能考虑一次性手术取出。有一个误区是试图想把所有结节”一网打尽“,特别是位于左右两侧,或者位置比较深,手术切除更多肺组织,意义不是很大,还会影响正常肺功能。所以原则就是尽量保留正常肺组织的情况下,同侧结节尽可能一次性切除。


小助理:对比国外,肺结节处理原则有什么不同?


李辉教授:国内基本参照国外的指南和共识,根据国民的群体性质、理念差异,所以国内肺结节手术更加积极一些。举个例子,在国外,商业保险不覆盖原位癌,意味着肺结节患者经过手术开出来的是原位癌,原位属于特别早期,术后预后又是非常好的,保险就不报销了。而国内,群众普遍焦虑,甚至微小结节都要求手术。


指南上明确大小为8mm的结节是手术的界限,但是实际手术不单单靠结节直径的大小直接决定,还有一系列危险因素综合判定。


*小助理:听说中药可以消结节,主任您怎么看?


李辉教授:在我门诊接触吃中药的患者比较少,个人想法,对于首次发现结节的朋友,可以口服一些抗生素,或者中药,服用时间不能过长,一般一两个月就可以,三个月随访复查,如果结节消失了 ,那么证实这就是炎性结节,选择观察不采取手术治疗。如果三个月结节没变化,那我们通常根据结节的一些特点分析,进一步建议病人治疗方案。


小助理 :27岁,磨玻璃影是10mm,随访两年无变化,密度很淡,目前想备孕可以吗?


李辉教授:确切结论需要结合电子影像,这边光靠描述只能给参考意见。通过你的描述,一个10mm纯磨玻璃结节,已经两年了,可以暂时不处理,备孕过程中也不用CT筛查,等宝宝出生后再继续复查。



小助理 :在门诊,有没有遇到过四处找名医看病的焦虑型患者?


李辉教授:最近病人确实不少,就在上午肿瘤医院门诊就遇到了一个。这类患者困惑总结有这样几点,第一类比较常见的,不同的大夫给出建议不同,有建议手术有建议随访,患者就不知道该听谁的;第二类患者在就诊前,通过自己查阅资料已经有了一个初步结论,如果医院医生结论与他心目中的结论不符,则会继续找下一家,直到找到与自己结论相一致的。这两种患者频繁就诊情况很常见。


小助理 :由于时间的关系,今天的直播时间也到了,感谢朋友们的关注与支持!感谢李辉主任百忙之中抽出时间为大家答疑解惑。


李辉教授:北京本地的朋友可以直接来我门诊,首都医科大学附属北京朝阳医院,其他外省的朋友们,想避免舟车劳顿,大可选择肺诊网这类互联网线上咨询方式,要把电子影像/CT传过来。我们现在做的都是高分辨CT,一个高分辨CT做下来可以扫到400-500层,也就是一个5mm结节我可以从五个层面看到结节特点,换做胶片,可能只有一个层面,细节都不清楚,会影响医生诊断。希望今天的科普能解决一部分人的困扰,谢谢大家!


小助理:再次感谢李辉教授的精彩分享!


*本文为直播文字整理,旨在健康科普,仅作参考,如需获得疾病治疗方案指导,请前往正规医院就诊。

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